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Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR)

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Spireal
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MessageSujet: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Ven 20 Jan - 15:28

MatPat pense que Disney vous force à être trop dur avec sa Bête... Enjoy !


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Spiréal, personnalité de l'année 2006 selon le Time Magazine, WrestleCircus Sideshow Champion, millionnaire au Zimbabwe et personne tellement imprévisible que ses fins de phrases sont souvent casquette.
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Chris Dufaun
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Ven 20 Jan - 17:50

Merci pour la trad' !

... Une théorie entendue et réentendue.
Rien de nouveau sous le soleil doigt dans le nez
à Moins que ce soit lui qui l'aie lancée?

Moi ce que j'aimerais vraiment savoir c'est... qui est Gaston?
Je veut dire, le mec il a un trône en peau de bête dans l'auberge du village et ses trophées accrochés au murs... l'auberge est à lui ou bien c'est le fils du patron?
Ou alors il est tellement populaire, que Gaston se permet de squatter l'auberge aucune idée...
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Marv067
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Ven 20 Jan - 23:15

Merci pour' la trad.
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Ludoxymore
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Sam 21 Jan - 0:11

Merci pour la trad' !  5 sur 5!

Chris Dufaun a écrit:

Moi ce que j'aimerais vraiment savoir c'est... qui est Gaston?
Je veut dire, le mec il a un trône en peau de bête dans l'auberge du village et ses trophées accrochés au murs... l'auberge est à lui ou bien c'est le fils du patron?
Ou alors il est tellement populaire, que Gaston se permet de squatter l'auberge aucune idée...

Boarf t'sais quand j'avais 16 ans (y'aura bientôt 15 ans C'est pas possible.. ) on squattait un petit bar de vieux habitués (des ivrognes quoi ! tu m'as tué! ) avec mes potes.
Ca sentait que le bar était "en fin de vie", du coup à force de traîner là avec le patron (on était VRAIMENT de bons clients Héhé! Filou, va! ), on a fini par s'approprier l'endroit et ramener des posters, mettre nos CD perso dans le juke-box, etc.
Du coup Gaston qui envahit l'auberge avec ses trophées ça me semble pas si étrange à moi ! bien sûr que non!
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Chris Dufaun
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Sam 21 Jan - 18:05

Ludoxymore a écrit:
Merci pour la trad' !  5 sur 5!

Chris Dufaun a écrit:

Moi ce que j'aimerais vraiment savoir c'est... qui est Gaston?
Je veut dire, le mec il a un trône en peau de bête dans l'auberge du village et ses trophées accrochés au murs... l'auberge est à lui ou bien c'est le fils du patron?
Ou alors il est tellement populaire, que Gaston se permet de squatter l'auberge aucune idée...

Boarf t'sais quand j'avais 16 ans (y'aura bientôt 15 ans C'est pas possible.. ) on squattait un petit bar de vieux habitués (des ivrognes quoi ! tu m'as tué! ) avec mes potes.
Ca sentait que le bar était "en fin de vie", du coup à force de traîner là avec le patron (on était VRAIMENT de bons clients Héhé! Filou, va! ), on a fini par s'approprier l'endroit et ramener des posters, mettre nos CD perso dans le juke-box, etc.
Du coup Gaston qui envahit l'auberge avec ses trophées ça me semble pas si étrange à moi ! bien sûr que non!

Vu comme ça, évidemment que ça te parles.
... C'est assez atypique je dois dire.
Bon, en même temps, les bistro c'est pas mon truc Oublie-moi!

Mais ça répond à la question, au sujet de Gaston, d'une manière intéressante.
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Ludoxymore
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Dim 22 Jan - 0:57

Chris Dufaun a écrit:

Bon, en même temps, les bistro c'est pas mon truc Oublie-moi!

Mais ça répond à la question, au sujet de Gaston, d'une manière intéressante.

Moi c'était l'inverse, mais on finit par s'assagir en vieillissant Wink
Et puis t'as de grandes chances de devenir très fort au billard et au babyfoot à force de traîner dans les bars ! tu m'as tué!
D'ailleurs en y repensant, dans pas mal de bars où je suis allé, y'avait des trophées sportifs sur une étagère (équipes de foot ou de rugby locales, cyclisme, etc)
Ce qui tend à rationaliser un peu plus l'auberge de Gaston ! Nan ? j'me demande...
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Chris Dufaun
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Dim 22 Jan - 11:18

Oui peut-être.
Mais quand il reçoit le directeur de l'asile, on comprends clairement que c'est au beau milieux de la nuit et que l'auberge est fermée... quel patron de bistro permettrai ça ??
En plus à ce moment on se rends compte que Gaston n'est pas pauvre, vu le sac d'or qu'il balance négligemment sur la table.
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Athinael
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Dim 22 Jan - 18:25

Comme tout le monde (ou presque), je connaissais déjà cette théorie, rien de nouveau.

Par contre, ça commence légèrement à m'agacer les gens qui disent que Belle est atteinte du syndrome de Stockholm.

Je veux dire...en effet, quand tu découvres l'existence ce syndrome, et que tu regardes la Belle et la Bête, effectivement, tu as tendance à te dire : "Mon Dieu, mais c'est tout à fait ça !!!". Moi-même j'ai été plutôt d'accord avec cette vision des choses.

Mais depuis j'ai vu 2-3 autres avis contraires (Influençable ? Moi ?....c'est pas faux), et en effet, on peut nuancer cela en voyant que Belle ne s'attache à la Bête qu'à partir du moment où il l'a sauve et qu'il fait des efforts pour devenir civilisé, et quand elle voit que son père est en danger, elle se casse, sans hésitations.

Bon en plus, on peut dire que dès qu'un nouveau terme de psychologie/psychiatrie devient mainstream, tout le monde l'utilise à tort et à travers, en croyant savoir ce qu'il signifie exactement, alors qu'en fait non tu m'as tué! ex : Schizophrénie, pervers narcissique, autisme...
(et je ne suis clairement pas meilleure que les autres là-dessus).

Ça me fait penser à cette planche de Tu mourras moins bête : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour la trad'.
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Chris Dufaun
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Dim 22 Jan - 22:27

C'est vrai qu'en le revisionnant, ben on est loin de Stockholm.

Au final, quand elle dit qu'elle veut "un ami qui la comprenne et des livres par centaines" hé bien en fait ça correspond... au Libraire !
Les gens du village la prennent pour un ovni... sauf le libraire qui lui offre même un bouquin !
Je trouves qu'on l'oublie un peu vite ce monsieur oh, que oui!
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Ludoxymore
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Dim 22 Jan - 22:50

Ouais mais il est vieux et moche le libraire, il n'a donc pas le droit à l'amour selon la logique Disney ! tu m'as tué!
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xlan
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Ven 3 Fév - 13:39

J'ai revu ce dessin animé (et franchement je le trouve pas terrible, mais passons).

il y a un élément dans le film qui vient complètement contredire la théorie de Mat Pat:

dans le film, quand belle entre dans la chambre de la Bete, tout est cassé car la bete a détruit tout ce qui lui rappelait son ancienne vie (d ou le fait qu'il ne laisse pas belle entrer également).

et sur le mur, qu'est ce qu on voit a moitié déchiré par un coup de griffe? un potrait du prince, en mode beau gosse de 20 ans.. Et c est pas un petit détail anodin, puisqu'on voit un gros plan de belle qui s'approche du tableau, et soulève un morceau de la toile déchiré pour reconstituer le dessin et voir le visage peint.

Donc c'est bien l'horloge qui - quand il parle de 10 ans comme la durée depuis laquelle ils sont transformé - raconte n'importe quoi (en même temps, en tant que bougie, théière ou pot de chambre, on doit trouver le temps long...).

Et Boom!!! péter sa théorie moi!!! je suis le snowden de NCvostfr.com moi!!!!! vengeance!
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Chris Dufaun
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Ven 3 Fév - 18:15

... Ou alors ils parlent de 21 an après l'histoire de la rose?  j'me demande...

Du coup, mettons que le prince avait 18 ans... ça lui en fait 39...

Ou alors, le temps s'est arrêté (niveau vieillissement, tout ça...) ?
Ça expliquerait (un peu) pourquoi les villageois ont oubliés leur ancien prince...
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darevenin
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Ven 3 Fév - 18:46

La plupart de ces critiques ont déjà été formulées sur Dorkly :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]oh, que oui!

D'ailleurs la Belle et la Bête par Goodtimes faisait aussi de la Fée la méchante du film.

tu m'as tué!

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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Sam 4 Fév - 2:09

darevenin a écrit:
La plupart de ces critiques ont déjà été formulées sur Dorkly :

oui, mais ca n explique pas l'incohérence du continuum espace temps!!! (les 21 ans, était un enfant? si oui pourquoi il a un portrait de lui adulte en humain dans sa chambre??)

Chris Dufaun a écrit:
... Ou alors ils parlent de 21 an après l'histoire de la rose? j'me demande...

Du coup, mettons que le prince avait 18 ans... ça lui en fait 39...

Ou alors, le temps s'est arrêté (niveau vieillissement, tout ça...) ?
Ça expliquerait (un peu) pourquoi les villageois ont oubliés leur ancien prince...

Oui, toutes ses explications se tiennent... dommage que Disney n'ait pas pris le temps de répondre à cette question qui est quand même un bon gros trou dans l'histoire (qui n'est quand même pas trop complexe, ils auraient pu faire attention au seul vrai paramètre d'exposition du film...).

si tu veux mon avis, toutes ses explications valent autant qu'un "Ta gueule c'est magique" du premier MJ venu qui a un trou dans son histoire.... Disney vaut autant que Jean Kevin qui s'essaye au jeu de rôle!!! et du coup toi t'es meilleur qu'eux qui ne sont même pas foutu d'anticiper ces questions pourtant fondamentales!!!


alalalalala.... il est beau ce dessin animé (et franchement, ca chante beaucoup trop, peu d'humour, les chansons bof bof pour la plupart, les dessins très conventionnels.... comment le NC peut le trouver si bon? il n est pas désagréable mais bon, par rapport à un Pinocchio ou a un Alice....)
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Chris Dufaun
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Sam 4 Fév - 13:37

xlan a écrit:
alalalalala.... il est beau ce dessin animé (et franchement, ca chante beaucoup trop, peu d'humour, les chansons bof bof pour la plupart, les dessins très conventionnels.... comment le NC peut le trouver si bon? il n est pas désagréable mais bon, par rapport à un Pinocchio ou a un Alice....)

doigt dans le nez Bah, c'est bêtement une question de goûts.
J'admet que les effets spéciaux ont vieillis, mais il y a des décors que je trouves grandioses: la bibliothèque par exemple ou toutes les statues qui parsèment le château lors de la première visite de Belle pour de vrai?
Et y'a quand-même de belles chansons, pour moi (pas celles Gaston qui sont... "meh").
Mais encore une fois, c'est à chacun de voir ce qu'il aime.
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR) Lun 6 Fév - 22:10

le chateau c'est vrai est tres beau, l'intérieur très sombre, peuplé de statue, de gargouille. très classe.

Mais j'ai entendu plus haut que c'était le disney préféré du NC.

deux trois chansons sympa et quelques beaux décors ne suffisent pas à en faire le top tiers sur une filmographie aussi incroyable que chez disney.

Pinocchio (en parlant de beaux décors! regarde l'intérieur de la maison de gépéto, ca vaut très largement les chefs d'oeuvre du studio Gilbhi 1/2 siècle plus tôt), Alice, Dumbo, le livre de la jungle (pour les belles chansons).

les inspirations des grands artistes, douanier rousseau pour le livre de la jungle, les gravures médiéval pour la belle au bois dormant, le cinéma expressioniste allemand, sans parler de Gustave doré etc etc....

c'est pour ca que chaque vieux disney (de l'époque de Walt), avait sa propre personnalité, sa propre trame narrative. A partir d'Ariel, ce ne sont que des canevas avec de petites nuances (ce qui ne les empechent pas d'etre tres agréables!!!!).

Trouve moi les points communs entre Alice, Pinoc, Dumbo, la belle au bois dormant. Il y a bien sur des points communs... Mais entre aladdin, ariel, la belle et la bete, rayponce, hercule, tarzan, poncahontas...

il y avait des chefs d'oeuvre avec Walt qui ont inspiré tous les animateurs du monde, il y a plein d'excellents films après.
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MessageSujet: Re: Film Theory #010 - La Belle & La Bête : la tragédie OUBLIÉE ! (VOSTFR)

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