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Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu !

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Nuhggs
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MessageSujet: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Sam 26 Sep - 13:42



Salut à tous et bienvenue dans ma 2e traduction ! Cette fois-ci on s'attaque à la saga Matrix !
(comme d'hab' n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez ! )
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dende54
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Sam 26 Sep - 16:53

Merci pour la trad'
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sawatabi
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Sam 26 Sep - 18:57

D'abord merci pour la trad.

Ensuite...Mmh...chose à savoir je fais parti de ceux qui n'aiment pas les films matix. D'abord je n'aime pas du tout les films des Watchoski et aussi, déjà à la sortie du films je lisais beaucoup de cyberpunk, j'avais vu ghost in the shell et mon frère commençais à apporter des films de la shaw brother à la maison... A cause de ça bah je trouvais que c'était juste une redites de trucs que je connaissais déjà en beaucoup moins bien.

Cependant, j'aime beaucoup cette théorie et je crois que j'aurai plus aimé les films si cette piste de lecture aurait été valable.

Je m'explique; les films matrix sont à mon sens beaucoup trop premier degré pour une théorie aussi tordue ( la preuve étant de toute l'imagerie christique autour de néo qui gueule au monde "HE'S THE OOOOONE HALLEHUJA" sur un air de musique sacrée).

Pourtant, cette théorie est bien séduisante.
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Titibo
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Sam 26 Sep - 21:58

Comme souvent avec film theory, je trouve qu'il ne maîtrise pas vraiment son sujet :d
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Nuhggs
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Dim 27 Sep - 0:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Comme souvent avec film theory, je trouve qu'il ne maîtrise pas vraiment son sujet :d
Comme souvent ? Alors là j'aimerais bien avoir quelques exemples ! c'est toi le tueur!
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Nuhggs
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Dim 27 Sep - 1:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cependant, j'aime beaucoup cette théorie et je crois que j'aurai plus aimé les films si cette piste de lecture aurait été valable.

J'étais personnellement trop jeune pour me prendre la tête avec ce genre de question à la sortie de Matrix ( j'ai dû le voir à 7-8 ans ), du moins jusqu'au 3e ! Mais après j'aime ce coté "1er degré" que se donne le film, on voit que c'est fait de bon cœur ( oui un peu comme Ghost in th Shell que j'avais aussi vu mais ça ne m'avait pas gêné, au contraire j'aimais cet univers du coup je prenais tout ce qui passait tu m'as tué! )
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sawatabi
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Dim 27 Sep - 12:44

J'étais pas plus agée c'est juste que voilà, c'est comme regarder un film dont tu as vu l'histoire mieux raconter ailleurs...
Tu sembles ensuite dire que Ghost in the shell est premier degré (si j'ai mal compris je m'en excuse) si c'est le cas je suis dans l'obligation de te contredire, ghost in the shell est TRES LOIN d'être premier degré au contraire, ce fait film fait parti du club "j'ai autant de sens que vous pouvez en voir".
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Nuhggs
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Dim 27 Sep - 16:25

Non je disais que Ghost in the Shell est fait de bon cœur, dans la mesure où il y va à fond dans son univers ! Et que surtout je les ai vu tous les deux au 1er degré, c.à.d en regardant le spectacle qu'il pouvait m'offrir, rien de plus rien de moins !
 Aujourd'hui je ne regarde pas Matrix comme je regarde Ghost in the Shell alors qu'enfant je plaçais ces 2 œuvres + ou- dans la même case, celle des films d'action / science fiction sourire
Mais soyons claire : Oui cette imagerie du Christ est ridicule mais c'est marrant ( surtout avec cette théorie en tête ! )

Et puis "Hé ! That's just a theory ! A Film Theory !" 5 sur 5!
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sawatabi
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Dim 27 Sep - 17:07

Autant pour moi, j'avais en effet mal compris.

J'avoue que même sans aimer les films matrix, je trouve que le premier reste un bon divertissement.

And What a theory 5 sur 5!
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xlan
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Dim 27 Sep - 20:28

Il n y a pas beaucoup de rapports entre Ghost in the Shell et Matrix, si on enlève l esthétique un peu "désinvolte" des protagonistes...

dans un cas il s agit de comprendre qu est ce qui fait de nous des humains par rapports aux machines derriere un scenario de complot politique tres complexe et tres bien narrer.
de l autre il n y a pas cette recherche, mais plus des questions sur la liberté, le determinisme... et cela est le scenario.

l epoque et la technologie ne sont pas les memes, les enjeux, les caracteres... bref a part le cote un peu "je souris jamais, j'ai un putain de style sans rien faire", y a pas grand chose en commun. Meme l allegorie de la caverne, element central de matrix est totallement absente de ghost in the shell.

je n ai vu qu une fois le 2 et le 3, et ils ne m ont pas trop marqué. Donc je peux me tromper. par contre j ai vu plein de fois le premier.
pareil je ne parle que du premier film ghost in the shell, pas le 2 car je l ai pas aimé du tout, beaucoup trop film d etudiant en philo (avec toutes les references sans cesses... et un scenar bien en dessous du premier), ni des deux saisons stand alone complex (qui de toute facon prennent pied dans les interrogations du premier film).

matrix par contre est tres proche visuellement de dark city. et la ou je rejoins le comm précédent, il y a beaucoup beaucoup d inspirations sur plein de films, manga.... mais le résultat final a quand meme beaucoup de personnalité. un peu comme star wars, des milliers de références (visuelles et scenaristiques) mais le tout a sa propre personnalité.
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sawatabi
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Dim 27 Sep - 21:09

Pour moi les "empreint" de Matrix dans ghost in the shell sont plus de l'ordre esthétique et visuel. Personnellement je me souviens très clairement de la première fois de l'intro avec les ligne de codes qui font apparaître le titre et de m'être écrier "put*in z'ont piqué ça à GITS" et beaucoup d'autres éléments sont également repris, (je ne te ferais pas une liste ça m'obligerai de revoir Matrix et bon là j'ai plus envie de re-re-re-regarder gits. Perso j'ai tout regarder de Gits et pratiquement tout aimé (j'ai eu plus de mal avec la dernière série "Arise").

Et je suis d'accord avec le fait que le films soit fait "de bon cœur" tu le sens, mais original, non, désolé, peut être visuellement, mais en terme de narration je trouve ça bien fade pour un film qui se veut philosophique et très convenue en terme d'enjeux.

Mais bon, comme je le dis je déteste pas ce film et que je l'aime ou non, il a eu une influence dans le cinéma... Mais on m’enlèvera pas de la tête que c'est au final un film bof élever au nues... Un peu comme Inception. (FREEEEEEEEE TAUNT)

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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Dim 27 Sep - 23:33

Bienvenue dans la bande ! Héhé! Filou, va!

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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Lun 28 Sep - 12:21

a propos d'Inception, je suis d'accord sur le fait que faire un film complexe ne le rend pas intelligent pour autant.

Inception c est un film tres complexe en apparence mais en fait les incohérences, tout du moins les principes pour être gentil, du film est naïvement sur interprété.

C est tres facile de faire des métaphores et d attendre que les gens les interpretent pour nous.

mais Inception, le coup des limbes en particulier, tue le film!! rien n est expliqué, pourquoi a partir de la strat 4 on tombe dans les limbes, pourquoi pas la 5 ou la 8?? pourquoi est ce un espace onirique commun alors que le reste est personnel?... c est completement con!

S'ils avaient enlevé ce cote reve commun, mais juste dilatation a l extreme du temps, le film aurait été compréhensible et accessible.

Il y a les memes problemes dans Dark Knight, mais le rythme est tel qu on s en rend moins compte.

par exemple: le joker, c est un anar comme il le dit (le chien fou qui courre apres les voitures)? mais il passe son temps a faire des plans tres précis.
il parvient a anticiper des trucs improbables (genre le mec qui a une bombe dans le ventre, il se fait arreter pile au bon moment... je ne vais pas me revisionner le film pour etre précis, mais regardez le et vous verrez.

ce qui n enlève rien aux qualités des films (en particulier visuel) matrix, inception, dark knight...
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Lun 28 Sep - 16:38

Après, on s'en branle un peu des incohérence. Ce qui est important c'est ce que le film permet d'aborder, pas la manière de l'aborder.

Toute l'histoire du plus grand film de l'histoire du cinéma, Citizen Kane, repose sur une incohérence, il reste un chef d’œuvre ultime par les thèmes qu'il permet d'approcher et la splendeur de sa mise en scène.

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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Lun 28 Sep - 17:18

Oui et puis incohérences, il faut toujours douter de sois même, car parfois on croit en voir et c'en est pas =p

Pour le coup du joker de Dark Knight, la citation du "chien fou" est celle du joker à Harvey Dent, auquel il lui filera carrément un flingue. Bien sûr que le Joker fait de super plans, c'est le principe du personnage dans Dark Knight. Mais dire "que tu as tout prévu", c'est pas vraiment le truc à raconter à un type a qui tu as buté la femme. Il le manipule tout simplement, vu sa dégaine, le côté "taré qui sait pas ce qu'il fait" a bien des chances de passer

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sawatabi
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Lun 28 Sep - 20:11

Des incohérences, y en a dans tous les films même les très bon, ça devient grave à partir du moment ou ça tue le récit.. Après j'avoue avoir tout de même un petit faible pour Inception que je trouve sympatoche, mais ouais quand je l'ai vu c'était bien longtemps après sa sortie et tout le monde était en monde "CEY UN FILM ULTRA COMPLEXE OLOLOLO" et moi j'étais en mode "ça complexe? essaye El topo pour voir, ça fait trois ans que j'ai vu s'film je me demande encore "dafuq is dat shit" "

Du coup, j'avais des attentes plutôt hautes qui ont été déçu mais bon, je me suis quand même pas ennuyé durant le film parce que la réalisation était impeccable.

Au final...

Les goûts et les couleurs


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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Lun 28 Sep - 20:14

oui, je sais bien.

cela dit le probleme vient du fait qu'il a tout trop prévu. C est pas au premier visionnage du film qu on s en rend forcément compte, car le rythme nous le cache.

le meme probleme est présent dans skyfall (film qui a je trouve bcp pompé à Dark Knight, mais bon...) Quand le méchant avait anticiper une course poursuite, un tracage, une découverte de solution de la part de MI6... pour définir l endroit où poser sa bombe et le moment précis de la faire exploser... c est trop gros.

l incohérence en soi ne me gene pas plus que ca. ca devient problematique quand toute l intrigue du film repose dessus comme dans inception...

ex: dans jurassic park il y a une incohérence terrible lors de la scene le plus célèbre du film: la scene du T rex: un coup il y a un sol au meme niveau que la barriere, un coup c est un ravin de 20m de profondeur. Incohérence oui mais ca n est pas le ressort du film, c est une tricherie au service de la mise en scene. alors ca passe mieux.

et je vois pas l incohérence dans citizen kane.
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Lun 28 Sep - 20:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

et je vois pas l incohérence dans citizen kane.

Des journalistes enquêtent sur les dernières paroles d'un homme alors qu'il était seul quand il est mort. Personne n'a pu les entendre.
C'est presque aussi choquant que l'épisode de Big Bang Theory ou le mec force sa copine a regarder le premier indiana jones et que celle-ci lui répond que le film lui a plu mais que le personnage d'indy ne sert pas dans l'intrigue car tout se serait passer de la même manière si les allemands s'était démerder tout seul.

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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Mar 29 Sep - 21:32

je n ai pas vu citizen kane depuis tres longtps (pour etre franc je ne l ai vu qu'une fois) mais je ne pense pas que cela soit une incohérence. Je m 'explique.

Soit il s agit d'une ellipse: un morceau de l histoire qui n est pas mentionné mais suggéré, s il a dit rosebud avant de mourir, il est tout a fait possible qu il l ait dit plusieurs fois avant dans son agonie qui a été lente. Il y a une infirmière avec lui en permanence, un vieil homme mourant qui se répète, ca ne me parait pas impensable. peut etre meme qu elle l a entendu, car elle débaroule juste apres quand il fait tomber sa boule, les mots ont peut etre glissé à travers la porte. avec le silence et l echo de ce manoir.... why not?

d autre part, et cela je le reprends de ce que j ai lu (d autres personnes en ont parlé dans des forums), il l aurait dit une autre fois en présence de témoins. ce sont les deniers mots qu'on lui a entendu dire. le fait qu'il le redise avant de mourir une fois seul n enlève pas le fait que son dernier mot "en public" soit rosebud. Encore une fois cette derniere version est tirée d'internet, je ne l ai pas vérifier moi meme, je ne suis pas assez fan de citizen kane pour me retaper les 2h30 du film.

dans tous les cas je m attache plutot a mon premier paragraphe. le fait qu il tienne la boule de neige a la main, on peut supposer que cela fait quelque temps qu'il se morfond dans sa nostalgie, alité toute la journée, son infirmière qui le veille. qu'il ait lâché ce mot d'autres fois avant son trepas me semble tout à fait cohérent. et que l'infirmière explique aux personnes qui viennent ensuite qu'il tenait son jouet en répétant rosebud me semble tout aussi cohérent!

:)
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Infiniti
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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Lun 12 Oct - 15:47

Hop, j'arrive après la bataille, mais je n'ai jamais manqué de faire mon intéressant lorsque ça parlait de Matrix, même si ça a dérivé là. tu m'as tué!

Déjà, merci pour la traduction, j'ai vu quelque chose comme trois erreurs voyantes dans ton texte, mais sinon, synchro/signification, rien à redire, du très bon boulot.

Ensuite, la théorie elle-même se tiens parfaitement, mais dans une tranche bien spécifique de point de vue et avec un postulat très discutable, celui que la prophétie est vrai...

Alors, ça va peut-être pas amuser ceux qui vont lire, mais moi ça va m'éclater, je vais analyser la vidéo et y redire ce qu'il y a à dire, au final, tout se résumera à ma précédente ligne, mais les débats pointilleux, c'est ma grande passion :

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MessageSujet: Re: Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu ! Aujourd'hui à 2:56

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Film Theory #014 - Néo n'est pas l'Élu !

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