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Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR

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Spireal
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MessageSujet: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 12:08

Enjoy une vidéo qui va, une fois de plus, déchaîner les passions !

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Spiréal chipote (et parle de l'image de la commu LGBT):
 

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Spiréal, personnalité de l'année 2006 selon le Time Magazine, dernier fan de Superbus de + de 20 ans vivant, meilleur catcheur qu'Eva Marie, millionnaire au Zimbabwe et personne tellement imprévisible que ses fins de phrases sont souvent casquette.
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 12:45

J'ai trouvé l'intro par rapport au travestissement un peu trop longue (même si c'était le sujet voulu à la base), mais une fois qu'on est arrivé dans le vif du sujet, c'était vraiment très intéressant.

Tiens, un autre exemple de personnage sympa dont on a évincé l'homosexualité en Occident :
Zangief de Street Fighter.

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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 12:48

Ce qui me gène un peu, c'est qu'il se plaint pour rien là. On voit bien qu'aujourd'hui la situation s'arrange, alors pourquoi consacrer toute une chronique au "problème" ? Je veux dire, c'est regrettable mais à l'époque c'était l'état d'esprit. C'est comme "Tintin au Congo", faut le replacer dans son contexte.

Sinon, merci pour la traduction et très bonne émission  Wink 

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Ramior
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 12:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Tiens, un autre exemple de personnage sympa dont on a évincé l'homosexualité en Occident :
Zangief de Street Fighter.

Heins ? D'où tu sort ça ?  wtf 

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Mayo-Lek
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 12:55

Dan' a écrit:
Ce qui me gène un peu, c'est qu'il se plaint pour rien là. On voit bien qu'aujourd'hui la situation s'arrange, alors pourquoi consacrer toute une chronique au "problème" ? Je veux dire, c'est regrettable mais à l'époque c'était l'état d'esprit. C'est comme "Tintin au Congo", faut le replacer dans son contexte.

Sauf qu'il a clairement cité des exemples de jeux vidéos récents qui avaient ce problème...



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Heins ? D'où tu sort ça ?

Dans un débat vidéo sur les jeux vidéos (je sais plus trop lequel) ; et puis Cdv Et RealMyope le disent dans un 88mph sur un des jeux Street Fighter (là encore, je sais plus trop lequel)
Zangief était homosexuel, au départ, mais apparemment, ça ne plaisait pas trop aux USA...

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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 13:07

La seul fois où j'ai entendu que Zangief serait c'est robot chicken donc bon j'ai un peux de mal à croire à cette théorie.

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Chris Dufaun
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 13:26

Ce n'est plus une théorie, c'est un débat cette vidéo.

Je remarque quand-même que ce sont les USA qui censurent (d'office?) les jeux et personnages qui ont un penchant autre qu'hétéro... vive le pays de la LIBERTÉ youpeee  winner 

Alors, non seulement ils sont hypocrites, mais en plus ils sont  machos et pervers Car si les lesbiennes ne sont pas censurées c'est qu'elles représentent juste un gros fantasme.  hum...
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Ramior
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 13:43

Honnêtement je trouve qu'ils on bien fait de le faire hétéro, parce que vu le coté stéréotypé du personnages ça aurait été too much.

Puis le mal est réparer vu qu'il y maintenant un personnage gay dans l'univers Street Fighter en la personne de Eagle.

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Ashtaka
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 13:52

Si c'est exact. Zangief est bien homosexuel à l'origine au Japon.
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kiori li
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 15:15

et je confirme que dans Saint Row 4 un perso masculin peut se faire quasiment tout le monde et plusieurs fois. je crois par contre que c'est la même anim pour tout le monde.
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Pitagor
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Ven 23 Mai - 18:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je remarque quand-même que ce sont les USA qui censurent (d'office?) les jeux et personnages qui ont un penchant autre qu'hétéro... vive le pays de la LIBERTÉ youpeee  winner 

Alors, non seulement ils sont hypocrites, mais en plus ils sont  machos et pervers Car si les lesbiennes ne sont pas censurées c'est qu'elles représentent juste un gros fantasme.  hum...

Il me semble que les européens et les américains ont tendance à censurer.
Je ne suis pas pour l'imposition de quota, ça ne me dérange pas de ne pas avoir de gays dans tous les jeux. Par contre, que les créateurs en aient inclus et que cela soient censurés, c'est là le principal problème pour moi.
En plus, le fait que les gays présents soient bien caricaturés ou que les lesbiennes ne soient pas censurés (ce qui au premier abord aurait été plus logique) me fait penser que ce n'est pas forcément les jeux vidéos qui sont homophobes (ou de mauvais goût pour les lesbiennes), mais que les éditeurs ont tendance à penser que les joueurs le sont.
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brettonrock
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Sam 24 Mai - 0:08

Bonne trad Spireal ! Les GT sont vraiment super interessants  :yeah: 
J'ai eu une petite pensée pour Mayo Lek lorsqu'il a abordé les fanfictions  :P 


J'ai le souvenir d'une interview du PDG (ou un truc dans le genre) d'EA qui mettait justement en avant que dans leurs jeux, on pouvait être homo ou hétéro sans problème. Bien que je ne trouve pas ça très correct de l'annoncer à brûle pourpoint comme ça ( du genre: achetez nos jeux les LGBT, on vous aime !), de toute façon, si tu te rend compte que tu peux être homo dans un jeu, c'est que tu as cherché à l'être.
Personnellement je me base selon mes gouts quelque soit le sexe de mon perso. Par exemple dans skyrim, j'ai un perso Homme et un perso Femme, le premier je l'ai marié à Ysolda, et la deuxième à Aela.

Et sinon, dans Metal Gear, on sait que vamp est bi seulement si on harcèle Snake au codec et on devine plus ou moins Volgin et Raikov lorsque
Spoiler:
 
, alors que dans la cinématique de fin de la mission vertueuse, Volgin indique clairement qu'il veut pécho la maîtresse de Sokolov (et pas qu'une fois).
Et il n'a pas parlé de Peace Walker où il est largement sous-enendu que Strangelove serait lesbienne (à en écouter elle même et Cécile surtout), mais étrangement à la fin
Spoiler:
 
Et dans la database, Ce n'est même pas mentioné que Volgin est gay/bi, c'est le seul trait de personnalité de Raikov (Il me semble qu'on ne l'entend même pas dans le 3), et quant à Vamp... c'est mentionné, mais le perso reste quand même largement ambigu.



NB: Vu le sujet, je croise les doigts pour que ça ne dérape pas comme j'ai pu en faire l'experience sur d'autres forums...

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C'est que de la terre et des arbres, c'est pas comme si c'état perdu.

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McCain
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Sam 24 Mai - 13:11

Nice trad, comme d'habitude.

Personnellement, "hétéro" s'il est utile de préciser, je sais que je ne jouerais pas à un JV où le personnage principal est gay/lesbienne, ou dans un jeu où il faut se farcir le quota gay de service comme dans GTA IV et le DLC boite de nuit. La présence de quota gay dans les JV pourquoi pas si on peut zapper ou tant que ça ne réécrit pas les bios de personnages existants.

Ce "débat" n'existait pas à l'origine, difficile de ne pas le percevoir comme un effet de mode initié par des commerciaux qui suivent la vague en pensant dégager des bénéfices sur le dos des LGBT comme pour un certain Salon mariage....  benef pour moi 

Pour la discrimination lesbienne/gays masculins, elle n'étonne pas vraiment : il est admis que les hommes ont tous plus ou moins un fantasme à propos de voir des filles s'embrasser, les femmes de leur côté sont des grosses consommatrices de yaoi et de fanfictions sur des "aventures" entre persos de même sexe dans les médias (du type Sam/Frodon). Question de public.  Rolling Eyes 

Bizarrement il apparait moins dégueulasse de voir des femmes se baver sous le nez que deux hommes, en tous cas pour les hommes. Donc dans les médias cela s'en ressent et les JV sont un média comme un autre, quoi qu'un peu moins pollué et un peu plus libre que les traditionnels.
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Ramior
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Sam 24 Mai - 13:54

Misty Moon MetropolisNice trad, comme d'habitude.

Personnellement, "hétéro" s'il est utile de préciser, je sais que je ne jouerais pas à un JV où le personnage principal est gay/lesbienne.[/quote]

Pourquoi ? Moi aussi je suis hétéro et si c'est bien écrit je n'aurais aucun problème à jouer avec un personnage gay.


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McCain
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Sam 24 Mai - 16:05

Chacun ses goûts.
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Ramior
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Sam 24 Mai - 17:36

Pas vraiment une histoire de goût mais plutôt d'ouverture d'esprit.

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ShadesOfNier
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Sam 24 Mai - 17:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Enjoy une vidéo qui va, une fois de plus, déchaîner les passions !


Je vois pas d'où tu peux dire ça...  Rolling Eyes ah, oui, peut-être la bataille monstrueuse dans les commentaires de la vidéo d'origine où ça se bat à coup de "Social Justice Warrior", ect... Laughing
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Dim 25 Mai - 12:21

"Pas vraiment une histoire de goût mais plutôt d'ouverture d'esprit."

Non, non, il s'agit bel et bien d'une histoire de goût. Pense à ouvrir ton esprit à la possibilité que d'aucuns puissent ne pas apprécier plus que cela d'incarner un personnage homosexuel  Wink 

En passant il est permis de s'interroger sur l'état d'esprit de joueurs qui voient une valeur ajoutée dans la sexualité d'un personnage de JV.
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Ramior
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Dim 25 Mai - 13:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:


Non, non, il s'agit bel et bien d'une histoire de goût. Pense à ouvrir ton esprit à la possibilité que d'aucuns puissent ne pas apprécier plus que cela d'incarner un personnage homosexuel  Wink 

Non c'est une histoire d’ouverture d'esprit, toi quand tu écrit goût on lit "Arg non j'ai pas envie d'incarné une tante."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En passant il est permis de s'interroger sur l'état d'esprit de joueurs qui voient une valeur ajoutée dans la sexualité d'un personnage de JV.

Histoire de pas être hétéro centrè et de présente l'homosexualité comme tout aussi légitime et arrete de la présenté comme une source de fantasme.

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Pitagor
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Dim 25 Mai - 15:21

En même temps, il faut voir comment se passe l'intégration des personnages homosexuels dans le jeu.
Bon, d'après cette vidéo, dans la majorité des jeux les homosexuels sont méchants (Twisted Evil) , mais surtout (le plus important pour moi) lorsqu'ils sont gentils (ange) leur orientation a tendance à être censurée.
Du coup, le principal à faire serait surtout de sortir de cette censure, sans nécessairement rentrer dans une autre forme de censure (à mon sens) qui consisterait à rendre tous les héros homosexuels.
Personnellement, j'ai tendance à peu me soucier de la sexualité du héros, donc ça pourrait vraiment m'énerver d'être forcé de jouer un homosexuel. Ou bien ça sert le jeu, ou bien ça n'a pas de raison d'être.
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Infiniti
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Dim 25 Mai - 17:24

Le truc relou c'est que, dans les faits, qu'un perso soit hétéro, homo ou bi, ça devrait nous faire ni chaud ni froid par ce que hormis si le scénario tourne autour de romances/sexe, ça n'a rien à foutre dans le scenar hormis étoffer les personnages à un niveau si intime qu'il faut pas t'étonner d'être puceau si tu t'y intéresse de près. trop content

Mais dans le même temps, le fait qu'il y ait de la censure ou des associations d'idées qui se font à propos de l'appartenance sexuelle nous force à ne pas nous en foutre car si on ne l'analyse pas, on risque, pour finir, de ne plus arriver à voir ce genre d'associations d'idées moisies qui finissent par formater notre comportement vis à vis de gens différents de nous.

Bref, nous ne pouvons pas voir l'orientation sexuelle mise en avant dans la narration et ne lui accorder qu'un tout petit niveau d'intérêt puisque l'on sait pertinemment que si c'est là et que ça n'a aucun rapport avec le scénario, c'est qu'on va forcément nous mettre quelque chose plein la gueule. Du coup, les joueurs y portent de l'intérêt donc les éditeurs restent frileux à l'idée de montrer quelque chose de nouveau ou de non-stéréotypé, et comme les éditeurs font ça, nous continuons à analyser pour voir la merde qu'on cherche à nous tartiner sur la gueule... Alors qu'à la base, le but c'est de s'assurer que le plus gros des joueurs ait rien à redire de ce côté.

Bon, dans le tas, on a bien les idiots qui veulent des quotas et qui modifient un peu mon beau cycle, mais ils sont minoritaires, beaucoup de gens savent que plus on force l'intégration, moins elle colle. Quand on raconte une histoire, même interactive, on raconte son histoire, peu importe si il n'y a pas de parité, de représentations égales des genres et des orientations sexuelles ainsi que des ethnies, si cela n'apporte rien à l'histoire ou aux protagonistes, c'est inutile.

Alors bon, déjà qu'à la base, les romances et le sexe dans les jeux ça vaut que dalle au niveau du scénario... Faudrait déjà franchir cette étape, même dans les TES ou les Fallout, les possibilités de romance et de sexe, vanilla ou moddées, sont franchement pitoyables et pourtant c'est là que j'ai vu le plus de possibilité... Si l'on excepte les Sims qui nous montre excellemment bien qu'en fait, c'était plus drôle quand tu devais draguer, mais que maintenant qu'il faut compter plus que toi et ton chat, t'as juste envie que cette personne se barre. Laughing (Fallout et Skyrim biaisent le truc, en général, ton compagnon génère du fric et/ou des items et t'obéis au doigt et à l’œil au point qu'il serait plus judicieux de signer un contrat de soumission que de mariage, pour une question d'honnêteté. trop content)
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Angie Whisper
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Dim 25 Mai - 18:55

Alors je fais comme d'autre : moi, je suis bi. Et j'ai bien aimé la video sinon... Bon personnellement, je ne regarde pas forcément les histoires de romances, ces dernières étant surtout et généralement à mes yeux des points secondaires à l'intrigue - même si avoir un panel plus riche de personnages différents me plairais plus. Je suis assez d'accord lorsqu'il conclus d'ailleurs par le fait que les jeux vidéos restent souvent un reflet de ce que le "gamer hétéro" veut jouer. D'ailleurs ;

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
"Pas vraiment une histoire de goût mais plutôt d'ouverture d'esprit."
Non, non, il s'agit bel et bien d'une histoire de goût. Pense à ouvrir ton esprit à la possibilité que d'aucuns puissent ne pas apprécier plus que cela d'incarner un personnage homosexuel  Wink

Non, ce n'est pas une histoire de goût. Tu remplaces "gay" par "personnage de couleur différente de la mienne", tu comprendras peut-être un peu plus le malaise que ton message dégage à mes yeux...  Je peux à la rigueur comprendre que tu te retrouves plus dans un mec hétéro : pourquoi pas. De là à dire comme ça que tu fais une croix sur un jeu juste à cause d'un "quota gay", manifestement sans prendre en considération si le jeu est bon ou pas, je trouve ça insultant. C'est une affaire qu'il faut de tout pour faire un monde, et l'accepter. C'est bien une histoire d'ouverture.... et de respect, j'ajouterais.

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Pitagor
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Dim 25 Mai - 19:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Non, ce n'est pas une histoire de goût. Tu remplaces "gay" par "personnage de couleur différente de la mienne", tu comprendras peut-être un peu plus le malaise que ton message dégage à mes yeux...  Je peux à la rigueur comprendre que tu te retrouves plus dans un mec hétéro : pourquoi pas. De là à dire comme ça que tu fais une croix sur un jeu juste à cause d'un "quota gay", manifestement sans prendre en considération si le jeu est bon ou pas, je trouve ça insultant. C'est une affaire qu'il faut de tout pour faire un monde, et l'accepter. C'est bien une histoire d'ouverture.... et de respect, j'ajouterais.

Il ne faut pas aller trop loin non plus.
Je me prends comme exemple : si quelqu'un me demande si j'ai envie de jouer un personnage gay, je répondrai "non" tout de suite. Mais parce que, comme l'a dit Infiniti, comme la majorité des joueurs je me fous de l'orientation de mon perso. Parce que je n'apprécies pas les jeux à romance, je ne vois pas ce jouer un personnage gay apporterait.
Ensuite, si jamais sort un bon jeu, avec un personnage gay, franchement je m'en tapes (sauf si son orientation est rajoutée "parce qu'il fallait un gay").
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Angie Whisper
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Dim 25 Mai - 19:47

En quoi je vais trop loin ?
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Pitagor
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Dim 25 Mai - 20:25

Je n'ai pas dit que tu étais allé trop loin, mais qu'il fallait faire attention  se la pete

Il peut par exemple lui sembler très difficile de jouer un personnage gay, parce qu'il n'en a jamais joué. Cela me fait penser à un autre Game Theory où il était expliqué que la majorité des joueurs ne savent pas ce qu'ils veulent.
Il peut également penser que les personnages gays sont simplement utilisés pour la promo d'un jeu et donc les trouver détestables.
(Il peut aussi essayer de caser "Social Justice Warrior"  se la pete)

Il peut y avoir d'autres raisons que la fermeture d'esprit pour ne pas avoir envie de jouer un personnage gay a priori. Donc pas de jugement trop hâtif.
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MessageSujet: Re: Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR Aujourd'hui à 2:53

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Game Theory #073 - Les jeux vidéos sont-ils homophobes ? VOSTFR

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